Помниться с биологом обсуждал строение антропоморфа, вернее обсуждал то, на сколько он был бы жизнесопосбен в реальности (сам он к фурри отношения не имеет.. но знает о таком сообществе, относиться к нему нейтрально). Так вот, внутреннее строение мы не обсуждали, но обсуждали внешнюю морфологию пальцеходящего антропоморфа с ярковыражеными зверинными признаками.
Я у него спрашивал вначале о том, смог бы пальцеходящий антропоморф вообще ходить в реальности, показал ему пример изображения того, что я имею ввиду:
"...Что касается Вашей картинки — то такое бипедальное прямохождение нарисованных там пальцеходящих персонажей вполне возможно. Например , многие динозавры были бипедальными (двуногими) пальцеходящими (хотя не прямоходящими). НО — у них пальцы обеспечивали большую площадь опоры. А указанные персонажи — это просто искусственно поставленные на задние лапы квадрупеды (четвероноги). У них непропорциональна мала площадь опоры (ведь в нормальном положении они еще и на передние лапы опираются, что общую площадь увеличивает). Итак, ходить они могут, но ИМХО с чрезмерными нагрузками на пальцы (тем более, что размеры у них велики и масса тоже — не меньше человеческой, видимо). В ходе эволюции они перешли бы на стопохождение или расширили площадь пальцев (пальцы длинее и в растопырку, как у птиц). Еще вариант — переход к прыжкам и пальцестопохождению как у кенгуру (правда, тогда неплохо бы большой хвост-балансир)."
В обшем отметил что такое вполне возможно в реальности, только пальцы задних лап должны быть больше, потому что в противном случая ходить бы смог, но у него былои бы очень большие проблемы с пальцами задних лап, ввиду большой нагрузки на них и ведь действительно, если попробывтаь встать "на цыпочки", то вполне можно ходить, хотя стоять бывает неудобно, но если чуточку согнуть колени и згорбиться то тогда стоять становиться довольно легко, НО уже через несколько минут появляется боль в пальцах.
И он отметил что такая морфология (особенно на первой и второй картинке — лапы задние большие, устойчивы и нагрузку тела способны принять) вполне жизнеспособна
Только загвозка остаёться в одном — с речью и мимикой могут быть проблемы — все таки у приматов мимических мышц больше, а подвижные губы дают большой звуковой репертуар, так что есть большая вероятность что антропоморф не сможет говорить так же, как мы — неприспособлена пасть к таким вещам.
Хотя это означает лишь то, то они не смогут воспроизводить достаточно хорошо человеческую речь, но вполне могут создать собственную
Цитата:
Суть рассуждений такова: что мол пальцеходящие фуррики невозможны, что это неудобная конструкция тела (бегать и прыгать удобнее, но снижаеццо устойчивость). Единственное возражение фуррика, что известен факт когда собака, утратив передние конечности, довольно свободно и устойчиво ходила на своих пальцеходящих задних лапах.
Ну.. ка краз о них и писал выше.... но кроме этого — дело в том, что пальцеходящий антропоморф часто имеет згорбленую осанку, что смешает центр тяжести... опять же хвост тоже выступает как определённый балансир, а ещё как выше было сказано, пальцы у него должны быть больше чем у звериной лапы, что бы иметь достаточную опору и что бы пальцы могли выдержать нагрузку тела. Ну и потом.. что касается пальцеходящих, то они бежать могут и на четвереньках — что кстати быстрее чем на двух, потому задние лапы у них больше зверинные, чем человеческие.
Цитата:
Единственное возражение фуррика, что известен факт когда собака, утратив передние конечности, довольно свободно и устойчиво ходила на своих пальцеходящих задних лапах.
Как видишь в защиту пальцеходящих не только это возражение используется... пример с собакой, ходящей исключительно на задних лапах, ввиду отсудствия у неё передних я даже не упоминал
Хотя и такой факт существует кстати
Так что на основании вышесказаного делаю заявление что морфология пальцеходящего антропоморфа жинеспособна
Сообщение было изменено пользователем Wolfrex 01 Авг 2010 07:55
Крепко приложил......
А кто ответит как могли не тратить свою дееспособность парнокопытные фурри.
Кто-то считает, что у низ копыта поделены на пальцы.
Кто-то, что На пальцах рук-ног (но не лап) есть небольшие костяные наросты.
Или ......?
они бежать могут и на четвереньках — что кстати быстрее чем на двух, потому задние лапы у них больше зверинные, чем человеческие.
Ниичерта подобного... не получится бежать на полном приводе быстрее, при переходе к двуногой гуманоидной форме такая способность утрачивается ввиду изменения пропорций ног. Сравниваем отношение длинны распрямлённой передней и задней конечности у антро и того же волка, у последнего лапы примерно равной длинны, у антро задняя лапа (нога) получается значительно длиннее передней (руки) поэтому опускание гуманоидной формы в форму "полного привода" только значительно снизит скорость передвижения (попробуйте сами на четырёх побегать, сильно быстрее будет? Вооот, а у пальцеходящего антро ноги ещё длиннее) единственно что можно использовать пружинный эффект от пальцеходящего строения стопы, вот это действительно увеличит и скорость (относительно стопоходящего) и прыгучесть, но может несколько понизить выносливость, ну и грузоподъёмность у пальцеходящего, по идее, будет несколько ниже чем у стопоходящего.
Вывод(надеюсь правильный): Строение звериных лап антропоморфа гораздо более лучше и выгодней обычных примитивных человечьих ног. Следовательно морф — существо гораздо более приспособленое к каким-либо опасностям, чем любой обычный примитивный человек.
Лис, ога, только ещё вычитаем повышенное энергопотребление при любой активности лап, поскольку постоянное поддержание голеностопного сустава в подпружиненном состоянии (даже если просто он стоит на 2х) это не так и легко, особенно под весом 70+ кг так что антроформа будет как минимум обладать более чем здоровым аппетитом, и, возможно, это будет сладкоежка. Ах да, чуть не забыл, ещё же, возможно, повышенный износ этого самого сустава, вещь тоже не из приятных
Сообщение было изменено пользователем Lonely_Dragon 02 Авг 2010 18:33
В ходе эволюции они перешли бы на стопохождение или расширили площадь пальцев (пальцы длинее и в растопырку, как у птиц).
А мя как раз это продумал ещё задоолго до того как с фуррями познакомилсо!)) У моей фурсоны пальцы на задних лапах длинные (не уступают в длину человеческой стопе) да ещё и раскрыты веером.
Что-то я себе слабо представляю конструкцию скелета подобныэ... эмм... существ. приспособления к передвижению на 2х не очень способствуют передвижению на 4х, обратное так же справедливо. довольно знаменитая "двуногая собака" это скорее не пример подобной системы, а иллюстрация колоссальной приспособляемости животных. Однако свободное переключение, выражаясь фигурально, с "полного" на "полупривод" и обратно это слишком затратно и неэкономно с точки зрения конкретного организма, чтобы сей путь был избран естественным отбором при наличии других возможных вариантов (собственно перманентных би- и квадропедальных форм) естественный отбор он штука такая, весьма хитрая и в какой-то мере "ленивая", в том смысле что всегда следует к уменьшению затрат энергии для достижения необходимой цели (примеры приводить не буду, ибо лень ).
Ну и возвращаясь к нашим бара... тоесть лапам, можно отметить что физиологические приспособления к бипедальной форме оказывают, мягко выражаясь, не лучшее воздействие на приспособления к "полному приводу" (обратное так же справедливо) и в данном случае поговорка (или пословица, чёрт их разберёт) "одно другому не мешает" явно не из той оперы, Встать с 4х на 2е и постоять энное время — вполне реально (обратное тоже возможно) однако до "свободного передвижения" в иной форме в обоих случаях как до Марса (в принципе далеко, но как бы и не очень).
p.s. за научную точность терминологии и фактов не ручаюсь, т.к. в данный момент я ещё не до конца проснувшийся (9 часов утра по местному, уснул в 5 этого же утра), однако общая суть думаю понятна. В случае каких-либо нестыковок в моей логике прошу обратить на них моё внимание, будем стыковать. Так же я не претендую на то что вышесказанное — истина в последней инстанции, так же всё это глубокое ИМХО.
Интересно, что 4ю степень морфности выбирают себе отнюдь не большинство фуррей. Большинство (мя в том числе) имеют 3ю степень (прямоходящее говорящее зверушкО с функциональными кистями передних лап).
А появиццо они могут, скажем, в результате целенаправленного превращения (от нравиццо превращающемуся именно 4я степень, и всё тут). Выглядело бы такое существо приблизительно вот так:
Фурри Фокс, вот вот большинство именно с третьей степенью. Другие степени встречаюццо довольно редко. Разве что Нэки (2й степени) относительно часто попадаюццо.
Кролег, в классификации по степеням морфности, про тавров и чакатов этот вопрос рассматривалсо. Чакат или тавр четвёртой степени морфности с одинаковым удобством передвигаеццо как на 4х так и на 6ти конечностях.
А на двух лучше. Все таки такой вид передвижения, людей заставляет так или иначе более уважительно относится к двуногим морфам, чем к передвигающимся на четырех или шести конечностях.. и т.д. В двуногих морфах люди чувствуют существ себе подобных, а иных они ставят ниже себя на уровень бессознательных неразумных животных.
Ну тут вопрос еще спорный, тк человекоподобное существо может вызвать в этом самом человеке намного больше ненависти и отвращения, нежели существо, отличное от человека...
Это правда. Но по логике человеку следовало бы сначала изучить психологию морфа, как свою собственную, а уже потом делать выводы: Ненавидеть, бояться или уважать?
Статистическая информация скрыта от поисковых роботов для оптимизации производительности и повышения качества индексации.
Распознана поисковая машина: claudebot
Всего обращений к сайту: 2268931
![[->>]](visuals/furry_08/imgs/branch.gif)
). 
