Цитата:

Не думаю , что сама трансформация (а это не живой объект) спросит тебя : "с чёрно-белым зрением или нет ?"

Вспомнилось начало фильма "}{0tt@BbI4" где "перед глазами появляются окошки винды" ("вы хотите использовать унитаз Yes/Да?" )
А по сути — цветовое зрение не настолько важно, и пожалуй это будет одной из последних проблем, о которых вы будете беспокоиться при трансформации.
 

Цитата:

Вспомнилось начало фильма "}{0tt@BbI4" где "перед глазами появляются окошки винды" ("вы хотите использовать унитаз Yes/Да?" ) А по сути — цветовое зрение не настолько важно, и пожалуй это будет одной из последних проблем, о которых вы будете беспокоиться при трансформации.

Да как скзаать, учитывая то, что человек основную информацию получает от зрения и то, что он таки привык видеть так как видит, изменение самого зрения а так же то, что теперь основная информация будет поступать через нюх и слух (которые предположительно наоборот станут гораздо лудше, а значит и уйма новой доселе неизвестной информации к получению которой тоже нужно будет привыкнуть) могут сильно озадачить.
Другое дело что потом со временем восприятие мира перестроится так или иначе и организм привыкнет
 

Цитата:

Не думаю , что сама трансформация (а это не живой объект) спросит тебя : "с чёрно-белым зрением или нет ?"

Мя своим высказыванием имел в виду. что трансформация — процесс управляемый (хотя бы тем, что тя сам выбираешь в кого превращаццо). А если такие глобальные вопросы решает сам превращающийсо, то уж такие мелочи как цветное или чёрно-белое зрение подкорректировать пара пустяков.

зы Мя здесь не имею в виду вариант с покусанием оборотнем или когда тя учёные превращают по своему усмотрению. Тут уже от тя ничего не зависит!
 

Узнал тут парочку предположений, мне показалось они довольно распространены среди скептиков, и лично только-что проверил:
1) Стройным фуррь не будет — огромный хвост будет перевешивать и придется наклонятся вперед.
Развенчано. Хвост — в основном мех, вес примерно составит 5-8 кг. Я вешу 61кг, что немного, пристегнул ремень и повесил сзади 8кг гирю — этого веса недостаточно, чтобы перевешивать, совсем не нужно наклонятся вперед.
2) Пальцеходящие неустойчивы.
Развенчано, ну это вообще смешно. Встаньте на пальцы — вы упали? я нет)) А теперь представим: размер лапы пальцеходящего фурря гораздо больше чем пальцы человека, и площадь опоры больше. И еще учтите, что человек не создан для пальцехождения — и все равно не падает, и даже пройтись так можно.
 

Я такого ни разу не слышал) А вот о том что на пальцы будет идти слишком большая нагрузка, которую органические ткани не выдержат — раз сто.
 

Цитата:

А вот о том что на пальцы будет идти слишком большая нагрузка, которую органические ткани не выдержат — раз сто.

И какова эта нагрузка и по какой причине они не выдержут?
Впринципе тут ещё стоит определится с тем, на сколько ступня будет длинной.. пальцеходящим её по разному рисуют.. у кого то длинная, у кого-то короткая, но непреспособлена для того, что бы на неё наступать. Если вес будет равномерно распределён то всё выдержит. У упомянутых не единожды пальцеходящих динозавров что-то ничего не ломалось в области задних лап.
Хотя нет, конечно если просто звериную заднюю лапу взять, и без изменений писобачить к прямоходящему существу — то ничего хорошего из этого не выйдет. Полагаю что ему придётся несколько изменить свою осанку, да и сама лапа должна притерпеть некоторые изменения, пальце стать больше, сами конечности сильнее.

Цитата:

Развенчано, ну это вообще смешно. Встаньте на пальцы — вы упали? я нет))

Вчё-таки чуть-чуть неустойчиво.. но совсем немного и только с непривычки, а потом к такому положению привыкаешь. Человек когда переходит на быстрый бег, сам того не замечая, начинает операться только на пальцы кстати
 

Wolfrex и какая толщина лап была у тех динозавров?) И увеличением площади пальцев решается проблема только устойчивости. А нагрузка то приходиться не только на пальцы, но и на саму ступню, в которой скелет устроен так, что напрямую не имеет точек опоры (как у человека в пятке), и следовательно должен дополнительно поддерживаться сухожилиями (мышцы не могут быть постоянно напряжены, а у человека при беге роль "поддерживающего" выполняют мышцы). Вопрос — сколько же сухожилий для этого надо?)
 

Почему то если упоминают пальцеходящих динозавров, то перед глазами сразу встаёт что-то вроде тираннозавра... Да, толщина ног у него большая, особенно в бедренной части, но это из-за массивного туловища и не менее массивной головы. А теперь представьте более "изящных" динозавров, например велоцираптора. Я бы не сказал, что его ноги чрезмерно утолщены.
 

CEHATOP посмотри точные данные насчёт толщины лап. Это лишь кажется из-за общей формы тела, толстого хвоста, короткого туловища и т.д.
 

По моему и без точных данных видно, что лапы не так уж и велики по отношению к остальным частям тела, и это ещё учитывая, что велоцираптор при ходьбе опирается только на два пальца.
 

Цитата:

Wolfrex и какая толщина лап была у тех динозавров?)

Толщина лап была пропорционально всему остальному телу. Они представляли собой отнюдь не мощную груду мышц, которая по своему размеру гораздо большего всего остального тела.. а были вполне пропорциональна всему остальному

Цитата:

А нагрузка то приходиться не только на пальцы, но и на саму ступню, в которой скелет устроен так, что напрямую не имеет точек опоры (как у человека в пятке), и следовательно должен дополнительно поддерживаться сухожилиями (мышцы не могут быть постоянно напряжены, а у человека при беге роль "поддерживающего" выполняют мышцы). Вопрос — сколько же сухожилий для этого надо?)

Решающие моменты тут играют далеко не только мышцы с сухожилиями. Дело ещё в том, как вес будет распределятся по телу и насколько он будет уравновешен. (Архитекторы/инженеры прекрасно знают на сколько это может быть важным.. иногда гораздо более важным чем прочность самого материала). Динозавр, у которого нагрузка на "ступню" довольно высокая, но в тоже время имеет противовес с другой стороны, который эту нагрузку уравновешивает (у них ведь довольно увесистое туловище и голова, которые как бы наклонены немного к земле, поэтому дело не только в мышцах. В случае с пальцеходящим морфом — тоже должно происходить что-то немного подобное, но быть не настолько выраженым как у динозавра, потому что и вес совершенно разный между ними.
Морфу для комфортного существования на пальцеходящих лапах достаточно иметь просто чуточку иную осанку... а их (обычно) такими и рисуют:
Cлегка согнутыми в коленях (колени в согнутом состоянии так же будут принемать на себя часть нагрузки, но в противовес ступне), с широко раставлеными лапами и немного згорбленые в позвоночнике.

К тому же дело не только в сухожилиях, а вообще в слаженой работе и сухожилий, и мышц, и костей.


 

CEHATOP наверное из-за размеров. Если антропоморфы ваши тоже будут ростом в пол метра, то им и вправду не нужны будут толстые лапы. http://dinopedia.ru/img/dinoid/velociraptor/velociraptor_00.jpg

Цитата:

Толщина лап была пропорционально всему остальному телу. Они представляли собой отнюдь не мощную груду мышц, которая по своему размеру гораздо большего всего остального тела.. а были вполне пропорциональна всему остальному

По формулировке сразу видно — из вас выйдет хороший юролух. Но не зоолог.

И как вес ты не распределяй, а сухожилия в ступне всё ровно его весь должны выдержать.
 

[мод. не переходите на личности]

Цитата:

Но не зоолог

А вот я сейчас у зоолога пожалуй и спрошу..

-------------------

Цитата:

И как вес ты не распределяй, а сухожилия в ступне всё ровно его весь должны выдержать.

Цитата:

СEHATOP наверное из-за размеров. Если антропоморфы ваши тоже будут ростом в пол метра, то им и вправду не нужны будут толстые лапы.

Тераподы были очень разнообразных размеров, от 40-см, до 17-ти метров.. и всех их обьединяет одно, хождение на двух лапах. Пальца при этом может быть два, а может четыре, в зависимости от вида. И ступня при этом у них, как ты говоришь, "находится под нагрузкой, но напрямую не имеет точек опоры" но ни чего неломалось при этом.
 

[мод.]

Цитата:

Тераподы были очень разнообразных размеров, от 40-см, до 17-ти метров.. и всех их обьединяет одно, хождение на двух лапах. Пальца при этом может быть два, а может четыре, в зависимости от вида. И ступня при этом у них, как ты говоришь, "находится под нагрузкой, но напрямую не имеет точек опоры" но ни чего неломалось при этом.

А теперь читаем выше. Даже то, что писал не я.

Цитата:

Почему то если упоминают пальцеходящих динозавров, то перед глазами сразу встаёт что-то вроде тираннозавра... Да, толщина ног у него большая

Те самые большие. Результат "на лицо".

Цитата:

А теперь представьте более "изящных" динозавров, например велоцираптора.

Которые в пол метра. Но учитывая что масса зависит как куб от линейных размеров, то антропоморфы будут даже ближе к тираннозавру.
 

Тираннозавр весит восемь тонн, и у него очень массивные челюсти, вряд ли антропоморфам потребуется пасть таких же размеров по отношению к остальному телу. Он явно не очень подходящий пример пальцеходящего существа.
 

CEHATOP исходя из кубической зависимости куда лучший, чем велоцираптор.
 

Цитата:

А теперь читаем выше. Даже то, что писал не я.

Помниться ранее, ты писал о том, что у динозавров лапы огромные, массивные именно из-за того, что они ходят на двух лапах пальцами упираюсь в землю и что для антропоморфа нужны такие же. (а большое туловище и массвная голова служат неплохим противовесом, снижающим излишнюю перегрузку на "колено" стопы, о чём было скзаано, но что ты в расчёт тем не менее не принял) хотя чтобы опровергнуть увтерждение о том, что сухожилия невыдержут нагрузки достаточно просто встать на цыпочки.. так, чтобы ступня потеряла прямую точку опоры.. встать, постоять, побегать, попргать высоко и с усилием... И вот как то совсем ничего нигде не рвётся, не лопается, не трескается.. нагрузки вообще не чувствуются. (я к слову очень часто и по многу так прыгаю.. мне так думается лудше, так что эта привычка у меня уже очень давно) И это при том что человеческая нога вообще то приспособлена для стопохождения и потому не такая уж и крепкая. Конечно у человека ступня меньше но и в случае с пальцеходящим антропоморфом у него и сама "нога" подругому немного устроена и иам подавно ничего нигде не сломается, поскольку и лапа у него приспособлена для пальцехождения, и сама она мощнее. Мне вообще неведома откуда такие расчёты о том, что биологическая ткань не выдержит при пальцехождения. Расчёты не покажите?

К слову.. вот неплохой пример пальцеходящего морфа (уж извените за излишние анотомические подробности).. кстати вот подушечки на лапах неплохо расположены (их расположение, делающий всем известный символ, вообще хорош для хорошего контакта с землёй.. в данном случае их не видно, но прредставить можно) и пальцы в растопырку..

P.S. Картинки там четыре
 

Лучше бы я ничего не писал, опять холивар и конечно же с участием Влада. Иногда лучше молчать...
 

Цитата:

И вот как то совсем ничего нигде не рвётся, не лопается, не трескается..

И снова читаем выше.

Цитата:

мышцы не могут быть постоянно напряжены, а у человека при беге роль "поддерживающего" выполняют мышцы

Или вы будете утверждать что являетесь антропоморфным волком?)

Цитата:

Расчёты не покажите?

Сравните с динозаврами соответствующей массы. Лучшие расчёты.
 

Цитата:

мышцы не могут быть постоянно напряжены, а у человека при беге роль "поддерживающего" выполняют мышцы

Во первых ни что не машает слаженой работы и мышц и сухожилий в случае с антропоморфом (ступня в отличии от человеческой позволяет.. на картинке — четыре, даж видно (хороший художник между прочим.. в жеталях всё рисует) )... Во вторых мышцы (а она там отюдь не одна ведь будет) и не будут напряжены постоянно. Переходя с лапы на лапу в момент, когда одна из них находится "в воздухе" так скзаать — лапа в области ступни в это время будет вполне себе расслаблена и нагрузки тела она испытывать небудет, да и сам процесс хотьбы — это поэтапный переход нагрузки от одной мышцы к другой — есть момент максимального напряжения и минимального (этот незаметный на первый взгляд факт, не стоит неучитывать, тк. напряжение мышц уже не постоянная, а ритмичная). Хотьба вообще как ты знаешь — процесс слаженой работы нескольких мышц сразу и одно движение подхватывает другая мышца, в этот момент первая на долю мнгновений расслабляется, потом снова начинается её очередь и так далее... постоянно стоять на одном месте, держа одни и те же ммышцы в постоянно напряжении или даже ходить слишком долго и человек не может — устаёт. Например — когда стоит более двух часов подряд то начинает шевелиться, переходить с ноги на ногу, разминает ноги как-то.. на корточки садиться... а всё потому что во первых кровь застаивается, во вторых мышцы устают и меняя положение, человек даёт некоторым из них небольшой отдых, потом принемает обратное положение и даёт отдых другим.. кстати для сознания данные действия часто незаметны.. как-бы сами собой происходят если не заострять на этом внимание. Да и даже когда человек просто стоит на одном месте — и пяти минут не проходит, чтобы он какнибудь не переставил ногу, не изменил её положение, не изменил положение тулоища, чтобы тем самым сместить центр тяжести и таким образом, чтобы на одну ногу приходилось больше нагрузки чем на другую.. давай второй немного передохнуть, потом наоборот. Каждый может встать и понаблюдать за своими последующими действиями в этот момент — стоять совершенно неподвижно, чтобы как-то там хотябы позвоночник подтянуть, долго неполучится

Цитата:

Или вы будете утверждать что являетесь антропоморфным волком?)

Типичный пример риторического вопроса.

Цитата:

Сравните с динозаврами соответствующей массы. Лучшие расчёты.

Неубедительный ответ.
 

Цитата:

Сравните с динозаврами соответствующей массы. Лучшие расчёты.

Этот весит 80кг, смотрим на лапы, которые тоньше человеческой ноги, и радуемся.
 

Можно ещё в пример привести Кенгуру — весит до 80-95кг, рост от 0,9—2,4 м.
Т.е. и по весу и росту может быть и вполне равен обычному человеку (есть правда и очень маленькие.. Видов Кенгуру вообще немало.. но нам же интересны именно те, что ростом и весом примерно с хуманачеловека). Кенгуру — пальцестопоходящий, т.е. его стопа приспособлена для того, чтобы на ней стоять, но сама она оченьдлинная и передвигается кенгуру резкими сильными прижыкам, переходя в этот момент на пальцы. Нагрузка на них не постоянна, а ритмичная (потому что приземлятся кенгуру может так же и на всю ступню.. например когда прискокал на место :D, (но когда скачет то переходит полностью на прыжки на пальцах) да и в момент самого прыжка ступню он немножко расслабляет пальцы и в этот момент нагрузки нет на не на них, не на ступню), но и прыжки эти могут быть до 12 м в длину и до 3 м в высоту а думаю не нужно обьяснять что при таких рывках и нагрузка на мышцы и сухожилия возрастает в несколько раз, особенно когда он приземляется на них и когда резко с помощью них совершает прижок. Но тоже ничего, косточки у него при этом в нижней части лапы довольно, скажем так, не-широкие. Мышцы очень хорошо развиты только в области ляшек, скажем так.
 

Wolfrex кенгуру могут передвигаться исключительно прыжками)
 

Правильно и я об этом тоже упомянул, но это ничего не меняет — нагрузка то таже самая, даже выше, потому что лапам приходиться принемать на себя не только сам вес, но ещё и приземление после прыжка выдерживать — а передвигаться прыжками они могут долго.

...и когда им нужно пару шагов сделать (подойти допустим) они могут и так пройти мужду прочим..

И кстати, тебе не стоит отвлекаться на одних лишь только Кенгуру, т.к. тут полно других доводов, ждущих своего подтверждения
 

-------------------
Ктонибудь обращал внимание на такую деталь, что даже стопохожящих морфов рисуют с симметричным расположением пальцев на задних лапах? Т.е. — самые большие у него на лапе — те два, что посередине, а за ними два остальных — чуть меньше, но расположены они одинаково и немного в растопырку (в общем... такая лапа оставляет след, символ которого на этом сайте и изображён), в то время как у человека они устроены по другому — большой палец с боку, за ним следует другой, чуть меньше.. и так до пятого, самого маленького — мезинца — Не симетрично. И если человек просто попробует приподняться на пальцах и походить, то он обнаружит — что самая большая нагрузка приходится именно на облость большого пальца (но в тоже время — если согнуть ноги в коленях и расставить их шире, то тогда нагрузка будет приходиться на центральные пальцы) А у морфов, которых рисуют со стопой — отпечаток всё той же лапы, только с дополнительной ещё одной "подушечкой", как на картинке №3.

Для пальцеходящего морфа вероятно такое симметричное расположение и строение пальцев, где самые развиты два центральных, будет плюсом... но при стопохождении не будет ли это мешать..? распределение массы то другое.. Всё-таки что-что, а что касается стопохождения, то тут наверное всё же человеческое строение ступни первее всех прочих...