Цитата:

Попробуй им объяснить, что ты разумен.

Ну, это как раз просто. Способность осмысленно говорить будет исчерпывающим доказательццтвом наличия разума.

Цитата:

Люди же AMUR-Leo, люди.

Ну, реакция с помещением превратившихсо в спецучреждения выглядит вполне естественной. Вопрос: "Что это такое происходит? Были людьми, и превратились вот в это... С чего это наши граждане стали превращаться в неведомых зверушек?" Вопрос этот вполне резонен, и ничего особо страшного в этом выяснении нет, как и в выяснении другого вопроса: "Какие у вас большие зубы, а когти какие! Вы случайно не кусаетесь?" А вот дальше уже может быть по-разному. Там, где отличия, если они безобидны, склонны воспринимать спокойно, как только выяснят, что "не кусаемся", скажут: "Ладно, идите. Только документы переоформте. А ещё не мешало бы поисследовать как вас лечить, на случай если заболеете." А вот там, где даже безобидных чудаков склонны воспринимать как врагов народа так легко отделаццо может и не получиццо. Народ скажет: "Мы этих монстриков боимся!", а правительццтво ответит: "Поскольку мы о вас очень-очень печёмся и думаем без перерывов на сон, обед и туалет, то запрячем их от герха подальше. Мало ли что прийдёт в голову тем, кто захотел превратится в такое. К тому же мы и про них заботимся, кто ж как не мы будет присматиривать, чтобы они сами себе не навредили? А делать это легче, когда они в кучу собраны, а не раскиданы по всей старне.", и про себя добавит: "Ох, какие они сильные и быстрые, заразы! Как бы нам такими и наших солдат сделать? Только без шерсти и хвостов в придачу. Вот и поисследуем". И, в лучшем случае, отправят в закрытое спецпоселение без права выезда, а в худшем вообще в клетку посадят с перерывами на опыты.
При таком раскладе убегание на природу может дейццтвительно стать очень актуальным. В виду чего вариант с поеданием друг друга выглядит ещё более неприглядным. В трудных ситуациях (да и в нетрудных тоже) поддерживать друг дружку надо, а не поедать. Да и попробуй тогда возрази человеку на утверждение, что фурри=монццтры.
 

Цитата:

Ну, это как раз просто. Способность осмысленно говорить будет исчерпывающим доказательццтвом наличия разума.

Расскажите это американским индейцам, столкнувшимся с конкистадорами и пр.
Вот для католической церкви, факт невозможности оказания индейцами вменяемого сопротивления европейской экспансии, был "исчерпывающим доказательццтвом отсутствия разума".
P.S. А гаджеты с голосовым управлением разумны?
 

Ну, сейчас далеко не средние века (к тому же там был туманный вопрос о наличии души. То есть наличие разума, в восприятии этих фанатиков, могло ещё и не означать, что перед тобой человек. Со всеми вытекающими).+Если разговор не в виде циркового преццтавления, а в виде нормального разговора, с кучей непредвиденных вопросов, без проблем прояснит, что ответы даёт разумное существо, а не выдрессированная зверушка.
Плюс ещё тот факт, что не животные разумными стали, а люди приобрели некоторые звериные черты тоже здорово будет располагать к восприятию изменённых скорее как людей, чем как животных.
 

Chink, вы слишком плохо разбираетесь в юриспруденции. К слову, полезно будет почитать даже https://ru.wikipedia.org/wiki/Недееспособность. Любое отклонение в поведении, и ваши новоявленные зверушки будут признаваться недееспособными.
 

Цитата:

вы слишком плохо разбираетесь в юриспруденции

В такой откровенно фантастической ситуации именно логика будет определять куда изменившихсо юридически отнесут. Ибо вся юриспруденция завязана на то, что единццтвенный вид разумных, — человек. К примеру, что делать, если с человечеством вступит в контакт инопланетная цивилизация, тоже юридически не прописано. Если ситуация измениццо, будут сначала вырабатывать отношение к новым видам, а потом уж юридически это оформлять.
Занятно, но, поскольку изменённые, которых мы обсуждаем, юридически, на первый момент, будут не людьми-не животными. То, по идее, за убийццтво пушистика нельзя будет инкриминировать даже жестокое обращение с животными. Впрочем та же логика и общечеловеческая мораль так внесут коррективы, что идея не пройдёт. Избежать наказания убийца сможет лишь если нельзя будект доказать, что он понимал, что убивает разумное существо... Ну, или если докажут, что поведение пушистика было явно агрессивным, то спишут на самооборону.

Цитата:

Недееспособность

Ну, недееспособность, и неразумность, всё же разные вещи. Даже самого разманьякистого маньяка, если он признан невменяемым, казнить нельзя. А вот с подозрительным животным никто возиццо не станет (если оно не чья-то собццтвенность, или не охраняемый редкий вид).

Цитата:

Любое отклонение в поведении, и ваши новоявленные зверушки будут признаваться недееспособными.

А вот в этом абсолютно согласен. Очень удобный способ лишить свободы. Даже само желание трансформироваццо вполне можно использовать как повод.
 

Цитата:

В такой откровенно фантастической ситуации именно логика будет определять куда изменившихсо юридически отнесут.

Не хочу вас расстраивать, но логика юриспруденции сильно отличается от вашей. Там свои нормы и правила, зачастую странные для непосвящённых.

Цитата:

Ибо вся юриспруденция завязана на то, что единццтвенный вид разумных, — человек.

Нет, так думали те, кто писал законы. Но в них ничего подобного не говорится. Причём в системах с римским правом, всё будет рассматриваться в свете уже имеющихся законов, в соответствии с их формулировками. Впрочем в USA&GB будет ещё больший бардак, с возможностью создания прецедентной базы в соответствии с желаниями заинтересованных и "денежных" сторон.

Цитата:

Ну, недееспособность, и неразумность, всё же разные вещи. Даже самого разманьякистого маньяка, если он признан невменяемым, казнить нельзя.

Это зависит от законов страны. В Европе вон вообще такого вида наказания нет, а в большей части стран никто не станет запариватся экспертизами.

Цитата:

То, по идее, за убийццтво пушистика нельзя будет инкриминировать даже жестокое обращение с животными.

Цитата:

А вот в этом абсолютно согласен. Очень удобный способ лишить свободы. Даже само желание трансформироваццо вполне можно использовать как повод.

У меня возникло ощущение, что вы вложили в это негативный окрас. Хотя складывание сложных норм внутривидового поведения и агрессивная конкуренция в экологических нишах являлись основополагающими тенденциями в эволюции млекопитающих.
 

Цитата:

логика юриспруденции сильно отличается от вашей будет бардак

И тем не менее эти "забавные факты" большой погоды не сделают. На Западе, если понадобиццо, и в Конституцию изменения внесут. Как мя уже раньше упоминал, как не фантазируй, а практически невозможно себе преццтавить, чтобы там ущемление прав явно разумных существ спокойно и безразлично восприняли. Если даже ради собаки, подозреваемой в заражении Эболой, вон какие протесты устроили. Так что на вверху все формальности живенько бы подтянули. (Единццтвенное, что приходит на ум, что могло бы заставить общественность отреагировать иначе. Так это есди бы первые изменившиесо и правда умом тронулись, и устроили массовую резню...)
В наших палестинах, как бы образцово-показательно не чихали на тот Запад, а всё же полными вараварами (которые, подчёркиваю, явно разумных существ, которые раньше были людьми, официально к животным приравняли) выглядеть не захотят. Так что разумность признают как миленькие. А вот с дееспособностью вполне могут и накуролесить. Мол, разумные-то они разумные, но, по человеческим меркам (имееццо в виду наше особенное видение этих мерок), — явные психи. Если покрасивше загнуть: "Уже тот факт, что эти граждане добровольно пошли на такие изменения в своей физиологии, показывает, что их образ мышления явно отличается от человеческого. И то насколько сильно это отличие, и то представляет ли оно опасность для окружающих, окончательно покажет только время. И, поскольку, в отличие от наших Западных коллег, мы не собираемся ставить столь опасный эксперимент на собственном народе, допуская рискованное совместное проживание изменённых среди людей. Мы приняли решение изолировать изменённых на неопределённый срок до полного прояснения вопроса: "Представляют ли они опасность для людей?"
Вот так вот. Простенько и со вкусом. И пусть там "за бугром"хоть полопаются от возмущения "ущемлением прав пушистых". Вы там считаете, что они не опасны, а мы тут в этом не уверены. И точка.
Про страны где ещё жестче и коровы не мычали. Там с юриспруденцией точно возиццо не станут. Секир-башка, и никакой возни с "исчадиями ада".

Цитата:

складывание сложных норм внутривидового поведения и агрессивная конкуренция в экологических нишах являлись основополагающими тенденциями в эволюции млекопитающих.

Эээ... Если мя правильно понял, то тут имеет место утверждение, что травля того, кто отличается, независимо от того насколько такое отличие являеццо опасным для окружающих, — есть хорошо, ибо привычно и естественно. Если это так, то тут без комметнариев.
О чём-то спорить можно было бы если бы изменившиесо и правда стали лелеять мечту о мировом госпоццтве, или, скажем, бестактно проявляли звериные поведенческие примочки на людях, вызывая реакцию: "О, эта зверушка рычит, когда ей что-то не нравится, а что если цапнет? Куда правительство смотрит?! Оградите нас от этих тварей!" И то в первом случае можно было бы возразить, что не все пушистики такой дурью маюццо. А во втором показать примерных пушистиков, и напомнить, что и среди людей бестактных, не думающих про окуржающих, личностей тоже хватает.
 

Цитата:

На Западе, если понадобиццо, и в Конституцию изменения внесут.

Вопрос, лишь какие изменения) Вам бы они точно не понравились)

Цитата:

ущемление прав явно разумных существ спокойно и безразлично восприняли.

Насколько я хорошо помню историю, там спокойно воспринимается ущемление прав людей других наций. Последнее время, конечно всё получше, мавры не дохнут в угольных шахтах (в шахтах на территории Европы, а не принадлежащих европейцам, конечно же), евреев и цыган не жгут, но прошло лишь полвека.

Цитата:

Если даже ради собаки, подозреваемой в заражении Эболой, вон какие протесты устроили.

Потому что самим не охота от неё заразится? У них же насчёт каждого непонятного заболевания сразу истерия идёт, видать фармацевтические холдинги испанка рефлекс выработала.

Цитата:

В наших палестинах

У нас давно не СССР, к слову.

Цитата:

О чём-то спорить можно было бы если бы изменившиесо и правда стали лелеять мечту о мировом госпоццтве

При любом общественном катаклизме это проявится. Когда тепло, светло и есть что поесть всем безразлична окружающая среда. Но как только это прекратится, сразу появляются "жиды выпившие воду". Что легко превращается в противостояние. Любой эффективный социум должен действовать на опережение данных ситуаций.

Цитата:

И то в первом случае можно было бы возразить, что не все пушистики такой дурью маюццо. А во втором показать примерных пушистиков, и напомнить, что и среди людей бестактных, не думающих про окуржающих, личностей тоже хватает.

Такое ощущение, что вы на Ниибиру живёте. Люди всегда будут бороться с непонятным и нарушающем социальные устои. Это поведение заложено на генетическом уровне у всех млекопитающих.
 

Не хотелось бы повторяться, но мя считаю, что фуррикам всё же лучше жить отдельно от людей, в дикой природе или своих поселениях, что-то вроде городов. Так как нормальных отношений с людьми добиться всё равно не удасться, ведь достаточное количество людей даже себе подобных понять не хотят, не то что антропоморфов.
 

Цитата:

Потому что самим не охота от неё заразится?

Не, другая ситуация. Собаку, находившуюся в квартире зараженного эболой человека, постановили усыпить, хотя симптомов заболевания у неё обнаружено не было. Протест бы по смыслу: "Ай-ай-ай, разве можно ради каких-то смутных подозрений лишать жизни бедное животное?" Если так вступились за зверушку, которая предположительно может нести угрозу, то как-то сложно преццтавить, чтобы няшных разумных (!) пушистиков эти же люди внезапно захотели видеть в концлагерях.

Цитата:

Последнее время, конечно всё получше, мавры не дохнут в угольных шахтах (в шахтах на территории Европы, а не принадлежащих европейцам, конечно же), евреев и цыган не жгут, но прошло лишь полвека.

Ну, про идеал никто и не говорил. Однако ж, при ситуации "всё получше", повторюсь, сложно преццтавить себе факельные шествия (имееццо в виду массовые, а не всяких немногочисленных, но горластых ультрасов) против пушистых.

Цитата:

Когда тепло, светло и есть что поесть всем безразлична окружающая среда. Но как только это прекратится...

Понятное дело, что в сложной ситуации конфликты обостряюццо.

Цитата:

Любой эффективный социум должен действовать на опережение данных ситуаций.

Весь вопрос в том как. Или способом: "Давайте заранее истребим/прижмём к ногтю этих подозрительных!", или: "Давайте проведём среди населения разъяснительную работу. Чтобы поняли тех, кто отличается. И чтобы подозрительными они уже не казались."

Цитата:

Это поведение заложено

Ну, на то и разум есть у разумных существ, чтобы не следовать слепо своим инццтинктам и рефлексам, а вносить коррективы в согласии с логикой и моралью. У одних хватает на это цивилизованности. У других, — нет. И то, что многие склонны негативно относиццо к тем, кто отличаеццо от них, — это факт который невозможно не признать. То есть, что во всём мире пушистиков примут с распростёртыми обьятиями мя и не утверждал. Недоброжелатели по любому будут.
Весь вопрос в том где и в какой степени это будет проявляццо. И какие формы это примет.

Цитата:

нормальных отношений с людьми добиться всё равно не удасться

Это смотря где.

Цитата:

лучше жить отдельно от людей, в дикой природе или своих поселениях

Если на природе, на полном самообеспечении, то то люди согласяццо без особых проблем. И то могут возникнуть у них опасения: "Где-то там непонятные монстры бегают. Как неуютно! А вдруг нападут? Надо-бы их повывести." А вот насчёт отдельного города, да с отдельной экономикой и самоуправлением... за одни намёки на это могут начать гонения, если до этого не начнут.
Так что лучше всё таки налаживать контакты. А то, даже при полном отсуццтвии агрессивных намерений у пушистых, воображение само дорисует людям такие страсти-мордасти, что мира не получиццо.
 

Цитата:

Если так вступились за зверушку

Ну есть в Европе мода на такое. Впрочем, только в Европе. Является ли это следствием высокого уровня жизни, или обыкновенной модой, но вашим гипотетическим зверькам не поможет.

Цитата:

Ну, про идеал никто и не говорил. Однако ж, при ситуации "всё получше", повторюсь, сложно преццтавить себе факельные шествия (имееццо в виду массовые, а не всяких немногочисленных, но горластых ультрасов) против пушистых.

Политическую активность проявляет 2-5% населения, они и задают общий тон. Когда выходит больше народа, это уже революция.

Цитата:

Весь вопрос в том как. Или способом: "Давайте заранее истребим/прижмём к ногтю этих подозрительных!", или: "Давайте проведём среди населения разъяснительную работу. Чтобы поняли тех, кто отличается. И чтобы подозрительными они уже не казались."

Основных пути два. Но процесс адаптации очень сложен. Постоянные конфликты с афроамериканским населением в США и арабским в Франции наглядные тому примеры. В виду существенного различия (в том числе и внешнего), у них сформировалась своя культура, замкнутая по отношению к остальному обществу. Как результат, ассимиляция застряла на пол-пути, большое общество не желает их принимать в таком виде, они слишком чужды ему. Как результат возрастание криминогенной обстановки в микросоциуме и чувство ущемлённости, лишь ещё более удаляющие их от большого общества.
Решения два — либо силой заставлять их до конца ассимилироваться (но в виду другого цвета кожи проблематично), либо менять культуру большого общества. Но даже высокотолерантным развитым обществам это оказалось проблематично.

Цитата:

Ну, на то и разум есть у разумных существ, чтобы не следовать слепо своим инццтинктам и рефлексам

Поверю сразу после того, как в фёрри-фэндоме исчезнет йифф

Цитата:

У одних хватает на это цивилизованности.

Это мизерная часть общества, те кто свои взгляды вырабатывают осмысленно, а не на основе общественных норм, которые они привыкли видеть и собственных предрасположенностей.
 

Проще всего чтоб фуриизация прошла для всех и сразу тогда фурь останется фурём остальные пусть делают, что хотят, благо будут такими же.

Либо должна быть доступна всем кто захочет. Тогда в лучшем случае примут за фриков.
Не будет барьера исключительности и неизвестности. Чего так боятся люди.
 

Цитата:

Поверю сразу после того, как в фёрри-фэндоме исчезнет йифф :)

Зверям присуще размножаться. Не вижу ничего плохого в инстинктах и связанном с ним искусстве.
 

Цитата:

Проще всего чтоб фуриизация прошла для всех и сразу тогда фурь останется фурём остальные пусть делают, что хотят, благо будут такими же.

Ага, помним, помним.

Цитата:

О чём-то спорить можно было бы если бы изменившиесо и правда стали лелеять мечту о мировом госпоццтве

 

Не те кто считают себя фурями в лес. Та те что нет. Пусть делают что хотят.. Живут при тех же законах итд. Только уже в другом обличии. Кому нужно мировое господство? Фурям нужно господство? Мне оно нафиг не нужно, лишь бы в покое оставили. )
 

Цитата:

Зверям присуще размножаться. Не вижу ничего плохого в инстинктах....

Способность к размножению — одно из свойств всех живых и зверей, и людей, и морфов. Это не хорошо и не плохо. Мя тоже ничего плохого в этом не вижу, но только если не делать из этого единственную цель жизни и возводить в культ. Что касается соответствующего арта, то мнение зависит от конкретного произведения. Большинство из них действительно отвратительные, но редко бывают и очень красивые, особенно, где персонажи выражают взаимную любовь.

Цитата:

Фурям нужно господство?

Совершенно не нужно, лишь бы жить не мешали.
 

Цитата:

Что касается соответствующего арта, то мнение зависит от конкретного произведения. Большинство из них действительно отвратительные, но редко бывают и очень красивые, особенно, где персонажи выражают взаимную любовь.

Пожалуй, солидарен.
 

Цитата:

Не те кто считают себя фурями в лес.

А вот почему обязательно в лес кстати? В моем случае например лучше чем экзотическая природа в заснеженных горах, быть ничего не может, или что-то вроде того.
 

Цитата:

А вот почему обязательно в лес кстати?

Не ну я образно.) Конечно каждый может жить так как ему хочется. Мря например, в лес прям, не хочу. Мечтаю о домике где нибудь на окраине леса недалеко от города. Да вобщем то у меня такй имеется.. Только достроить надо, немного недоделан.. 15км от города 50 метров до леса. Захотел по лесу прогулялся и до города недалеко. Хоть я и живу в Таллинне и тут у нас народу и не особо то много, а по ночам вообще на улицы сайлант хилл напоминают, всё равно каменные джунгли из года в год давят всё силене.
 

я всё же думаю что фурри и люди при желании смогут найти общий язык и существовать совместно. Да, может выглядеть нереально, но по сути вполне возможно.

В текущий момент отношение к фурризму не шибко позитивное так как они воспринимается девиантно(тобиш отклонение не шибко позитивное для социума), но если представить что в реале будут существовать такие существа, имеющие уровень умственного развития не худшее чем у человека, и которые могут также выполнять работу как и человек, причём в некоторых местах даже лучше самого человека, и к тому же если эти существа дружелюбны и не проявляют агрессии, то почему бы не существовать вместе, и с течением времени люди просто привыкнут, ну и через некоторое время антропоморф на улице может восприниматься также нормально как чёрный парень где-то в Нью-Йорке) , ну а потом воjбще особой разницы в отношении не будет впринципе.
 

Правда здесь есть отдельный вопрос(и он какрас является самым главным) касательно отношения к человеку который добровольно решил мутировать(превратиться) в антропоморфа. Тут уже может появиться неприязнь и отношение как к сумасшедшим или неадекватам. С другой стороны, если превращение имеет нектоторую логическую осмысленность, к примеру с целью повышения функционала организма, или как последняя возможность сохранить жизнь, то это может восприниматься менее негативно.

Примерно если бы как в мире Deus Ex Human Revolution модификации были бы не с помощью механических имплантов, а с помощью превращений и мутаций.
 

kel, в оригинальном Deus Ex и Deus Ex invisible war так и есть.
 

Серьёзно? Не знал, в те времена особо не увлекался разнообразными играми (был скудный список), поэтому видать такая вылетела из поля зрения. Знаком только с последней...
 

Цитата:

которые могут также выполнять работу как и человек, причём в некоторых местах даже лучше самого человека,

Заблуждение, не смогут.
 

Почему не смогут?